Ινστιτούτο Εκπαίδευσης & Επιμόρφωσης Μελών Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας Α.Ε.

«Τέρμα, λοιπόν, αυτή η ιστορία. Όσοι είστε τουλάχιστον μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου, πρέπει να έχετε την αίσθηση, την ευαισθησία ότι δεν μπορεί να λειτουργείτε ταυτόχρονα ως Υπουργοί και ως μέλη του Επιμελητηρίου. Αυτό κάνετε, κύριε Σηφουνάκη και είναι απαράδεκτο και για την ιστορία σας και γι’ αυτό που είναι το καθήκον σας» είπε σε υψηλό τόνο φωνής ο Απ. Κακλαμάνης και συνέχισε:
«Ομολογήστε, λοιπόν, ότι εδώ ταυτόχρονα με την εκπροσώπηση της Κυβερνήσεως, εκπροσωπείτε και το Τεχνικό Επιμελητήριο. Αλλιώτικα δεν δικαιολογείται.
Εσείς εκβιάζεστε προφανώς. Τι άλλο να πω; Να πω ότι συνειδητά λειτουργείτε συντεχνιακά; Σας ξέρω και δεν μπορώ να το πω αυτό, θα είναι ύβρις.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Το είπατε, όμως.
Ο Βουλευτής του ΛΑΟΣ Ηλίας Πολατίδης  στην παρέμβασή του σημείωσε: «Κατ’ αρχήν με όσα είπε ο τέως Πρόεδρος της Βουλής προσέβαλε το Τεχνικό Επιμελητήριο και μάλιστα με απαράδεκτες εκφράσεις
Κάποιοι ψηφοφόροι σας έχουν δώσει κάποιο κείμενο και κάποιες θέσεις και υπερασπίζεστε αυτές τις θέσεις. Δεν είναι σωστό με τον τρόπο αυτόν να συμπεριφέρεστε και να προσβάλετε όλους τους μηχανικούς που ανήκουν και στο κόμμα σας».
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, έχετε την καλοσύνη, παρακολουθώντας το νομοσχέδιό σας πολύ σύντομα να σας πω τις δικές μου παρατηρήσεις.
Στο άρθρο 5, στην παράγραφο 1, εδάφιο β’, διαβάζω: «Ο έλεγχος των απαιτούμενων στοιχείων για την έγκριση δόμησης γίνεται από εξουσιοδοτημένους από τον Προϊστάμενο της Υπηρεσίας υπαλλήλους κατηγορίας…» εδώ γίνεται η αλλαγή «ΠΕ Μηχανικών ή ΤΕ Μηχανικών» ...
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Το έχουμε φτιάξει Πρόεδρε, μην κουράζεστε. Να σας το διαβάσω εγώ.
Στην παράγραφο β’, της παραγράφου 1 του άρθρου 5 διαγράφονται οι λέξεις «διπλωματούχους μηχανικούς ΑΕΙ». Και συνεχίζει «μόνο στις περιπτώσεις έλλειψης των παραπάνω πτυχιούχους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης ή από τεχνικούς κατωτέρων βαθμίδων» Δηλαδή, μετά τη λέξη «υπαλλήλους» τίθενται οι λέξεις «μηχανικούς κατηγορίας ΠΕ και ΤΕ».
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Συγνώμη, κύριε Υπουργέ, θέλετε να το επαναλάβετε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Μετά τη λέξη «υπαλλήλους»…
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Διαβάστε τη διάταξη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Μετά τη λέξη «υπαλλήλους», μηχανικούς κατηγορίας ΠΕ ή ΤΕ...
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Διαβάστε τη διάταξη, κύριε Υπουργέ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ολόκληρη τη διάταξη, κύριε Υπουργέ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Για να γράφεται στα Πρακτικά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Στην περίπτωση β΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 5 διαγράφονται οι λέξεις «διπλωματούχους μηχανικούς ΑΕΙ» και τίθενται, μετά τη λέξη «υπαλλήλους», οι λέξεις «μηχανικούς κατηγορίας ΠΕ ή ΤΕ και μόνο σε περιπτώσεις έλλειψης των παραπάνω από πτυχιούχους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης ή από τεχνικούς κατωτέρων βαθμίδων».
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δεν βάζετε καλύτερα «σε περίπτωση έλλειψης των παραπάνω από μηχανικούς κατωτέρων βαθμίδων»; Να το γράψετε…
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Επειδή δεν υπάρχουν άλλοι…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Δεν υπάρχουν. Μετά, είναι οι παλαιοί εργοδηγοί κ.λπ.. Νομίζω ότι είναι εντάξει έτσι.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Καλώς.
Στο άρθρο 32 πρέπει να βάλουμε μία παράγραφο ζ΄ μετά τη στ΄…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Το συζητήσαμε πολύ και στην Επιτροπή.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Πρέπει να με ακούσετε πρώτα. Δείτε και το κείμενο και αν δεν συμφωνήσετε, θα μου πείτε. Έχετε το κείμενο μπροστά σας;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ναι.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Στο άρθρο 32, λοιπόν, στο τέλος της στ΄ παραγράφου λέω να προστεθεί παράγραφος ζ΄ που να αναφέρει «μηχανικό εκπρόσωπο της Επαγγελματικής Επιστημονικής Ένωσης Μηχανικών, ΕΕΤΕΜ, με εμπειρία σε θέματα χωροταξίας και πολεοδομίας με τον αναπληρωτή του». Αυτό σας το ζητώ, διότι μόλις πριν από λίγους μήνες με το ν.4014 του δικού σας Υπουργείου -εσείς ο ίδιος ήσασταν εδώ- είχαμε στο άρθρο 33 παράγραφος 3ζ΄ την ίδια πρόβλεψη για το ΣΧΟΠΑΔ. Προφανώς, αφού με τις ίδιες αρμοδιότητες τώρα θα ονομάζεται ΣΥΠΟΘΑ, πρέπει σε ό,τι αφορά τη συμμετοχή αυτού του χώρου να το προσθέσετε. Με καταλάβατε; Αυτό που είχατε τότε επιλέξει, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τότε ήταν ορθό, το νομοθετήσαμε και εφόσον οι αρμοδιότητες εκείνου του οργάνου είναι τώρα αρμοδιότητες του νέου οργάνου…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Μπορώ να απαντήσω;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Βεβαίως, κύριε Υπουργέ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Κατ’ αρχήν, κύριε Πρόεδρε, στο ΣΧΟΠ, στο οποίο αναφερθήκατε πριν, με αυτό το νόμο εμείς δώσαμε μία παράταση, διότι είχαν υπάρξει ενστάσεις ότι λειτουργούσε παράνομα, γιατί υπήρχε εκπρόσωπος της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης. Δεδομένου ότι η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση είχε ουσιαστικά καταργηθεί, ετίθετο θέμα για όλα τα ΣΧΟΠ όλης της Επικράτειας, τα οποία, όπως ξέρετε, είναι δωδεκαμελή ή δεκαοκταμελή, είναι εκπρόσωπος δημάρχων, περιφερειών, νομαρχών, επιμελητηρίων κ.ο.κ.. Αυτό είναι ένα ολιγομελές όργανο. Τα θέματα που επιλαμβάνεται είναι επιστημονικά θέματα. Γι’ αυτό και εμείς, ενώ παλαιότερα υπήρχε διευθυντής υπηρεσίας, πτυχιούχος ΑΕΙ, επειδή εκεί γίνονταν οι διάφορες ιστορίες, βάλαμε να προεδρεύει ο Νομικός Σύμβουλος του Κράτους. Για πρώτη φορά γίνεται αυτό. Καταργούμε όλους τους εκπροσώπους που υπήρχαν. Υπάρχει ο Νομικός Σύμβουλος του Κράτους, οι δύο διευθυντές και υπάρχει από όλους τους άλλους, είτε εκπρόσωπος της περιφέρειας, είτε επιστημονικός εκπρόσωπος από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, που είναι ο τεχνικός σύμβουλος του κράτους για θέματα πολεοδομίας και χωροταξίας, όπου εκεί πρέπει να έχεις τουλάχιστον τριτοβάθμια εκπαίδευση.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Απάντηση, κύριε Υπουργέ.
Εγώ δεν σας λέω ποιον να συνεχίσετε να είναι Πρόεδρος ή όχι, δεν σας λέω αν η τοπική αυτοδιοίκηση θα πρέπει να είναι ή όχι, σας ρωτώ –και λυπάμαι, γιατί θα προσθέσω κάτι- και σας εγκαλώ, με ποιο δικαίωμα, όταν μιλάμε για ανώτατη εκπαίδευση, ένα κομμάτι εσείς της ανώτατης εκπαίδευσης...
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Όχι, δεν είπα αυτό.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: …το θεωρείτε επιστημονικό. Και το άλλο κομμάτι, τι το θεωρείτε;
Τέρμα, λοιπόν, αυτή η ιστορία. Όσοι είστε τουλάχιστον μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου, πρέπει να έχετε την αίσθηση, την ευαισθησία ότι δεν μπορεί να λειτουργείτε ταυτόχρονα ως Υπουργοί και ως μέλη του Επιμελητηρίου. Αυτό κάνετε, κύριε Σηφουνάκη και είναι απαράδεκτο και για την ιστορία σας και γι’ αυτό που είναι το καθήκον σας.
Με ποιο δικαίωμα, όταν η Βουλή έχει ψηφίσει ότι στα συμβούλια χωροταξίας, οικισμού κ.λπ., μετέχει εκπρόσωπος του ΤΕΕ και εκπρόσωπος ΕΤΕΠ, δηλαδή των πανεπιστημιακών της μιας πλευράς των ΑΕΙ και των ΤΕΙ, της άλλης πλευράς των ΑΕΙ, εσείς αυθαιρέτως, σε όργανο που έχει τις ίδιες αρμοδιότητες, λέτε ποιος ήταν ο πρόεδρος της υπηρεσίας, ο διευθυντής και τρέχα γύρευε. Μιλάμε για εκπροσώπους. Ομολογήστε, λοιπόν, ότι εδώ ταυτόχρονα με την εκπροσώπηση της Κυβερνήσεως, εκπροσωπείτε και το Τεχνικό Επιμελητήριο. Αλλιώτικα δεν δικαιολογείται.
Μου λέτε τόσην ώρα για την τοπική αυτοδιοίκηση, για τον προϊστάμενο της αρμόδιας υπηρεσίας, για διάφορα άλλα και η ουσία είναι η εξής: Γιατί ενώ σε αυτό το όργανο μετέχουν ένας από εδώ και ένας από εκεί το όργανο που μετονομάζεται έχει τις ίδιες αρμοδιότητες; Διότι θέλει το Τεχνικό Επιμελητήριο. Εσείς εκβιάζεστε προφανώς. Τι άλλο να πω; Να πω ότι συνειδητά λειτουργείτε συντεχνιακά; Σας ξέρω και δεν μπορώ να το πω αυτό, θα είναι ύβρις.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Το είπατε, όμως.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Θα είναι ύβρις! Γιατί το κάνετε, λοιπόν; Διότι ο διευθυντής –είπατε- της υπηρεσίας ή ο πρόεδρος, ο νομικός σύμβουλος κ.λπ. Αυτό είναι το θέμα μας; Ή ότι έχουμε,παραδείγματος χάριν, την μια κυρία και την άλλη κυρία που συμμετέχουν και κρατούν Πρακτικά και ξαφνικά λέμε εκείνη μόνο θα κρατάει Πρακτικά, όταν στο μεσοδιάστημα χρειαζόμαστε να καλύπτει η άλλη, όταν διακόπτει ο ομιλητής την ομιλία.
Είναι χοντρό αυτό και σας παρακαλώ με την αίσθηση που γνωρίζεται, της φιλίας μας, της αγάπης μας –έχουμε μία ιστορία μαζί- δεν θέλω να βλέπω εγώ τον Σηφουνάκη να κάνει πράγματα, τα οποία είναι για να γελάμε μετά.
Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω –ούτε οι άλλοι, αν μας μετρήσετε- αν θα ψηφίσουμε. Είναι ντροπή για εμάς να πούμε ότι δεχόμαστε τέτοιες διακρίσεις, όταν λέμε ότι η Ελλάδα βούλιαξε με τις συντεχνίες, αλλά κάποιοι με τη λέξη «συντεχνίες» εννοούν τους εργαζόμενους, τα συνδικάτα. Όχι τους καπήλους και εκμεταλλευτές των εργαζομένων που θέλουν να έχουν απλώς μία σφραγίδα στην κωλότσεπη και να συναλλάσσονται με υπηρεσίες και να παριστάνουν τους συνδικαλιστές. Αυτή είναι η ιστορία εδώ.
Το τρίτο πράγμα που εγώ παρακαλώ πάρα πολύ να λάβετε υπόψη, είναι η παράγραφος 2 του περίφημου άρθρου 8.
Οι μελετητές μηχανικοί ευθύνονται για την εκπόνηση όλων των επιμέρους μελετών σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, για τις άδειες δόμησης που αφορούν κτίρια σε παραδοσιακό οικισμό, παραδοσιακό ή ιστορικό τμήμα πόλης, οικιστικό σύνολο που έχει χαρακτηριστεί ως ιστορικό διατηρητέο μνημείο, καθώς και κηρυγμένα διατηρητέα κτίρια ή νεότερα μνημεία, οι αρχιτεκτονικές και στατικές μελέτες εκπονούνται και υπογράφονται, αυτή είναι η προσθήκη που βάζω εγώ, κύριε Υπουργέ, αποκλειστικά από τους αρμόδιους μηχανικούς. Είναι σαφές, κύριε Υπουργέ;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Πού λέτε ακριβώς, κύριε Πρόεδρε;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Στο τέλος της παραγράφου. Αποκλειστικά από τους αρμόδιους μηχανικούς. Όποιος είναι αρμόδιος κατά το νόμο. Δεν λέει τίποτα το κακό. Αποκλειστικά δε από τους αρμόδιους μηχανικούς.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ένα λεπτό. Επειδή γι’ αυτό, αγαπητέ Πρόεδρε, έχει γίνει πολύ συζήτηση και στην Επιτροπή και στο Συμβούλιο της Επικρατείας, το Συμβούλιο της Επικρατείας βάζει ένα θέμα και πολύ σωστά. Εμείς λέμε οι αρχιτέκτονες κάνουν τις αρχιτεκτονικές μελέτες και οι στατικοί κάνουν τις στατικές μελέτες. Αυτά είναι τα πτυχία που έχουν πάρει. Το Συμβούλιο της Επικρατείας λέει πολύ σωστά ότι δεν μπορεί ένας πολιτικός μηχανικός, ανεξάρτητα εάν είναι του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου να κάνει αρχιτεκτονικές μελέτες και ένας πολιτικός μηχανικός ο οποίος δεν έχει…
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Πολύ σωστά. Αυτό σας λέω και εγώ, Υπουργέ μου.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Η διάταξη είναι διατυπωμένη ακριβώς όπως είναι συμφωνημένη.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ακούστε με. Εγώ δεν θέλω να σας παγιδεύσω, αλλά μπορεί ακουσίως να παγιδεύεστε από αλλού.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Δεν παγιδεύομαι από πουθενά. Το έβαλαν και οι πολιτικοί μηχανικοί του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου που θέλουν να κάνουν αρχιτεκτονικές μελέτες και δεν μπορούν να κάνουν.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ακούστε κάτι και θα καταλάβετε και θα καταλάβουν και αυτοί που μας ακούν. Τι μελέτες, τι έργα κάνει ο κάθε μηχανικός, προφανώς ο αρχιτέκτων δεν κάνει στατικές μελέτες ή ο στατικός δεν κάνει τη δουλειά του αρχιτέκτονα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Δυστυχώς τις κάνει.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δεν με ακούτε, ακούτε τη συνεργάτιδά σας…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Εσάς ακούω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Παρακαλώ, ολοκληρώστε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Λέω, λοιπόν, εγώ εδώ «αποκλειστικώς από τους αρμόδιους μηχανικούς». Ποιος είναι, λοιπόν, αρμόδιος κάθε φορά; Όπως ξέρετε το ορίζει η νομοθεσία, διάφορα διατάγματα που βγαίνουν, που ορίζουν τι αρμοδιότητες έχει ο καθένας. Αντιλαμβάνεστε δηλαδή τι γίνεται; Θεωρούμε κάθε φορά που έχουμε ένα νομοσχέδιο και έναν Υπουργό που μπορεί να πνίγεται με χίλια δυο πράγματα, περνάμε και κάτι το οποίο εν συνεχεία μας μπλέκει περισσότερο, διότι κάποιοι δεν θέλουν να ξεχωρίζεται ο ρόλος του καθενός. Είναι, λοιπόν, πολύ λογικό αυτό που σας λέω για τους αρμόδιους. Μπορεί οι αρμόδιοι να είναι όλοι του Μετσοβίου. Όταν λέτε τους αρμόδιους μηχανικούς, έληξε, δεν έχετε πρόβλημα.
Εν συνεχεία, κύριε Υπουργέ, ερχόμαστε στο άρθρο 12 για τις προϋποθέσεις απόκτησης αδείας.
Στην παράγραφο 1 του άρθρου 12 λέτε: «Ο υποψήφιος ελεγκτής δόμησης πρέπει να διαθέτει τα παρακάτω προσόντα: α. Να είναι διπλωματούχος μηχανικός μέλος του ΤΕΕ ή πτυχιούχος μηχανικός τεχνολογικής εκπαίδευσης μέλος της ΕΤΕΠ». Έλεγχο κάνουν και μπορεί μάλιστα, αν δεν είναι αυτοί, να την κάνει και κανένας κατώτερος. Εκεί, λοιπόν, νομίζω ότι πρέπει να το προσθέσετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Μπορείτε να το διατυπώσετε πάλι, κύριε Πρόεδρε;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να σας το ξαναδιαβάσω και να μιλάω και σε χαμηλότερο τόνο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: Για ποιο άρθρο λέτε;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Λέω για το άρθρο 12 παράγραφος 1.
Λέει: «Ο υποψήφιος ελεγκτής δόμησης πρέπει να διαθέτει τα παρακάτω προσόντα: Να είναι διπλωματούχος μηχανικός». Προσθέτει όμως: «και μέλος του ΤΕΕ». Δεν χρειάζεται. Να είναι διπλωματούχος μηχανικός. Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να ανήκει σε μια είτε επιστημονική είτε επαγγελματική είτε συνδικαλιστική οργάνωση, όπως θέλετε πείτε το; Να είναι, λοιπόν, διπλωματούχος μηχανικός. Αν έχει εγγραφεί μέλος ή όχι, δεν μας ενδιαφέρει. Μακάρι να είναι μέλος.
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Μιλάμε για άσκηση επαγγέλματος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας παρακαλώ.
Κύριε Πρόεδρε, ολοκληρώστε, παρακαλώ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, λέει: «ή μηχανικός που έχει αποκτήσει αναγνώριση ή πτυχιούχος μηχανικός τεχνολογικής εκπαίδευσης». Μιλάμε δηλαδή για διπλωματούχο και τεχνολόγο. Σωστά. Λέω εδώ, λοιπόν, ότι, αφού στον πρώτο λέμε ότι στα προσόντα του πρέπει να είναι και «μέλος του ΤΕΕ», ο άλλος να είναι μέλος της αντίστοιχης επιστημονικής επαγγελματικής οργάνωσης. Τους θέλουμε σκόρπιους; Είναι απλό, κύριε Υπουργέ.
Και τελειώνω. Λέει μετά και καλώς τα λέει: «Να είναι μηχανικός που έχει αποκτήσει αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων στη χώρα μας κατ’ εφαρμογήν της σχετικής Κοινοτικής και Εθνικής Οδηγίας», όπως τα έχετε. Αλλά, αφού ο ένας πρέπει να είναι μέλος του ΤΕΕ, ο άλλος τι θα είναι; Στον αέρα; Ή είναι και αυτός μέλος και αρκετοί τεχνολόγοι, όπως ξέρετε είναι μέλη του ΤΕΕ. Οι περισσότεροι είναι μέλη της ΕΤΕΠ.
Και για να μην σας κουράζω περισσότερο, στο άρθρο 16 στην παράγραφο 3 λέτε σε μία φράση: ««Μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι του κλάδου ΠΕ Μηχανικών με βαθμό Α΄» αντικαθίσταται από τη φράση «Μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι του κλάδου ΠΕ ή ΤΕ Μηχανικών με βαθμό Α΄»». Εάν έχετε δηλαδή μηχανικούς με βαθμό Α΄, είτε ΠΕ είτε ΤΕ είναι, δεν μπορείτε να περιορίζεστε στο ΠΕ.
Και ειλικρινώς κάποτε θα θέσω ένα θέμα εδώ, κύριε Υπουργέ, πόσοι από τους συνεργάτες σας είναι ΠΕ διπλωματούχοι. Οφείλετε να έχετε, από τη στιγμή που έχουμε αυτόν τον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ των δύο αυτών τομέων. Δεν μπορούμε ούτε το Υπουργείο Παιδείας, ούτε εσείς, κανένας μας να έχουμε τον τυφλοσούρτη που από μία κατεύθυνση σε ορισμένους συνεργάτες μας δίδεται αυτή η γραμμή. Ερωτώ: Αν είναι μηχανικοί Α΄ βαθμού, γιατί λέμε «μόνο ΠΕ»; Δηλαδή, αν εδώ στη Βουλή έχουμε έναν διευθυντή που σύμφωνα με τον Κανονισμό μας πρέπει να έχει τον Α΄ βαθμό, για ποιο λόγο θα πούμε ότι «ναι, μπορεί να έχεις τον Α΄ βαθμό, αλλά δεν είσαι ΠΕ»; Είναι γελοία αυτά τα πράγματα, κουτά και θρασύτατα, διότι το θράσος κυριαρχεί εκεί που γνωρίζετε πού απευθύνομαι, στην Καραγεώργη Σερβίας -πού είναι δεν ξέρω- εκεί που μας υβρίζουν, μας λασπολογούν και μας εκβιάζουν με κείμενα που μας στέλνουν εδώ μέσα, όταν πρόκειται να ανέβουμε στο Βήμα να κάνουμε το καθήκον μας.
Και θα ήμουν λιγότερο ήπιος αν δεν όφειλα να απαντώ ως εκπρόσωπος του έθνους στις προκλήσεις τέτοιων συντεχνιών που μαστίζουν τον κόσμο που έχουν, όταν βάζετε για τους μηχανικούς περιβάλλοντος, κύριε Υπουργέ, τα πιστοποιητικά, ότι πρέπει να έχουν δέκα ετών προϋπηρεσία οι διπλωματούχοι, όταν και ένας απλός ηλεκτρολόγος στο σπίτι μου μου μέτρησε ποια είναι η δαπάνη θερμότητας, τι εκλύεται εκτός.
Και στο άρθρο 17 νομίζω ότι ο εκπρόσωπος της ΕΤΕ με τον αναπληρωτή του πρέπει να είναι στο άρθρο 7 στην παράγραφο ζ΄, όπως είναι της άλλης πλευράς. Αλλιώτικα ως Κυβέρνηση υποχρεώστε τους -πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αυτό το αίσχος- να κάνουμε ένα νομικό πρόσωπο, ένα συνδικαλιστικό σωματείο, μία επαγγελματική οργάνωση όπως λέει και η διεθνής σύμβασης εργασίας, η 87. Λέει ότι σε κάθε χώρο δεν μπορεί να είναι δέκα σωματεία, είκοσι ομοσπονδίες και άλλες τόσες συνομοσπονδίες.
Αυτά ήθελα να σας πω, κύριε Υπουργέ. Σας παρακαλώ λάβετέ τα υπ’ όψιν. Και λάβετε υπ’ όψιν αυτό που σας είπε ο κ. Πρωτόπαπας για την τροπολογία του κ. Χαραλαμπόπουλου. Την υποστηρίζω ενθέρμως.
Κύριε Παπακωνσταντίνου, όμως, πρέπει να φωνάξετε το Δήμαρχο Κόκκορη να προσέλθει στην Επιτροπή και να βρείτε μία λύση γιατί εμένα δεν μου αρέσει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Εσείς νομίζω έχετε την ευαισθησία. Φωνάξτε τους, σας παρακαλώ και αν θέλετε, πείτε μας να τους πούμε και εμείς την άλλη εβδομάδα να ζητήσουν. Εγώ θα σας ήθελα πολύτιμο συνεργάτη μου αλλά πιστεύω ότι και όποιος θα είναι σας χρειάζεται.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον πρώην Πρόεδρο της Βουλής τον κ. Κακλαμάνη.
Το λόγο έχει ο κ. Ηλίας Πολατίδης, εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ για οκτώ λεπτά.
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν με όσα είπε ο τέως Πρόεδρος της Βουλής προσέβαλε το Τεχνικό Επιμελητήριο και μάλιστα με απαράδεκτες εκφράσεις. Θα ήθελα να πληροφορήσω τον τέως Πρόεδρο ότι το Τεχνικό Επιμελητήριο είναι ο θεσμοθετημένος σύμβουλος της πολιτείας, δεν είναι επαγγελματικός σύλλογος. Αντιστοίχως της ΕΕΤΕΜ υπάρχουν σύλλογοι πολιτικών μηχανικών, σύλλογοι μηχανολόγων μηχανικών στους οποίους ανήκει δεν ανήκει κάποιος μηχανικός, δεν έχουν κανένα δικαίωμα πάνω στην επαγγελματική του δραστηριότητα. Άρα, το να λέτε να μην ανήκει στο Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδος σημαίνει ότι δεν γνωρίζετε τη νομοθεσία. Ήσασταν Υπουργός και μάλιστα σε υπεύθυνα Υπουργεία και δεν γνωρίζετε τη νομοθεσία. Κάποιοι ψηφοφόροι σας σας έχουν δώσει κάποιο κείμενο και κάποιες θέσεις και υπερασπίζεστε αυτές τις θέσεις. Δεν είναι σωστό με τον τρόπο αυτόν να συμπεριφέρεστε και να προσβάλετε όλους τους μηχανικούς που ανήκουν και στο κόμμα σας. Η Εισηγήτριά σας είναι και μάχιμη μηχανικός μάλιστα. Δεν είναι όλοι όσοι ανήκουν στο Τεχνικό Επιμελητήριο οι εχθροί του έθνους, όπως μας τους έχετε περιγράψει.
Εάν, κύριε Υπουργέ, αποδέχεσθε τη λογική του κ. Κακλαμάνη ότι έχει δίκιο και ότι το να είσαι στο Πολυτεχνείο ή να είσαι στο ΤΕΙ είναι απλώς ένα θέμα ότι είσαι σε διαφορετική πόλη ή κάτι τέτοιο, τότε να πούμε ότι εφ’ όσον είναι ανώτατα τα ΤΕΙ που βγάζουν νοσηλευτές και εφ’ όσον είναι ανώτατα τα πανεπιστήμια που βγάζουν γιατρούς είναι το ίδιο πράγμα. Να δώσουμε δικαίωμα στους νοσηλευτές να κάνουν πλέον εγχειρήσεις. Γιατί να υπάρχει πλέον αυτός ο ρατσισμός, επειδή έτυχε να τελειώσουν ένα πανεπιστήμιο διαφορετικής βαθμίδας; Εάν νομίζετε ότι δεν έχουν λόγο υπάρξεως, να καταργηθούν τα ΤΕΙ και να μπουν οι ίδιοι όροι και οι ίδιες προϋποθέσεις.
Γιατί δεν μπορεί να βαπτίζουμε τα ΚΑΤΕ εν μια νυκτί σε Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και να θεωρούμε ότι έγιναν πολυτεχνεία.
Θα αναφέρω ένα παράδειγμα. Μπήκαν δύο φοιτητές μαζί το 1978 στο ΚΑΤΕ. Ο ένας ήταν καλός και τελείωσε το 1981 και το πτυχίο του γράφει «ΚΑΤΕ». Ο άλλος τελείωσε το 1982 ή το 1983 γιατί ήταν κουμπούρας και το πτυχίο του γραφείο «ΤΕΙ». Ο δεύτερος δηλαδή είναι ανώτερος; Ο ένας θα έχει επαγγελματικά δικαιώματα και ο άλλος δεν θα έχει;
Ας το ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα η Κυβέρνηση. Βλέπουμε κάθε φορά να επανέρχεται αυτό το θέμα. Όποια κυβέρνηση προκύψει από εδώ και στο εξής, να λύσει επιτέλους αυτό το θέμα διότι ταλανίζει την κοινωνία. Εξαπατούνται ορισμένα παιδιά. Πηγαίνουν στα ΤΕΙ, παίρνουν γνώσεις και δεν μπορούν να εξομοιώνονται με αυτούς που πήραν πτυχίο πριν από είκοσι χρόνια οι οποίοι ήταν στην ουσία στα ΚΑΤΕ, ασχέτως αν άλλαξε η ονομασία.
Για το θέμα που σας έθεσε, δεν πήρα κάποια απάντηση. Γιατί υπάρχουν οι συγκεκριμένες δύο περιοχές; Γιατί εκπίπτουν από τη φορολογία μόνο οι δυο συγκεκριμένες περιοχές; Δεν υπάρχουν άλλες περιοχές στην Ελλάδα που να έχουν αυτό το θέμα των διατηρητέων κτηρίων; Γιατί ξεχωρίζουμε μόνο το Γεράνι και το Μεταξουργείο;
Έκανα μία πρόταση για συνολική αντιμετώπιση. Θα ήθελα την άποψή σας επ’ αυτού -υποθέτω ότι θα είστε και στην επόμενη μεταβατική κυβέρνηση- ούτως ώστε να σώσουμε τα διατηρητέα κτήρια που είναι σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας, τα οποία αναμένουν την έλλειψη στατικότητας για να γκρεμιστούν και να γίνουν πολυκατοικίες.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΛΑΟΣ κ. Πολατίδη. Και το Προεδρείο είναι μέλος του ΤΕΕ, όπως ξέρετε, κύριε Πολατίδη.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, το λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σε τι συνίσταται το προσωπικό, κύριε Κακλαμάνη;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κοιτάξτε, δεν νομίζω ότι ο κ. Πολατίδης ήθελε να με προσβάλει. Αλλά πρέπει να του δώσω τη δυνατότητα να εξηγήσει κάποια πράγματα τα οποία ίσως νέος –αν και ήδη αρκετά έμπειρος, διότι τον βλέπω ότι συμμετέχει με προσοχή, με γνώση, με μελέτη εδώ των θεμάτων- δεν γνωρίζει. Νομίζω θα έπρεπε να είχε κατανοήσει αυτό το διάστημα που συνυπάρχουμε σ’ αυτή την Αίθουσα, ότι κάθε άλλο παρά με ενδιαφέρει αυτό που ελέχθη για εκλογικούς λόγους…
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Δεν είναι κακό αυτό.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Όχι, είναι κακό. Και εδώ που έχουμε φθάσει, έχουμε φθάσει ακριβώς γιατί αυτό που λέμε συντεχνίες τελικώς όσο κι αν χρησιμοποιείται στη λογική, βρήκαμε παπά να θάψουμε και όσους ζωντανούς μπορούμε. Αυτή η καταφορά εναντίον των συντεχνιών γενικώς και αορίστως, χωρίς να προσδιορίζουμε περί τίνος πρόκειται, στην ουσία αποσκοπεί στην κατάργηση κάθε είδους κοινωνικής οργάνωσης είτε συνδικαλιστικής είτε επιστημονικής, ώστε να είμαστε μια κοινωνία χύμα, όπως λένε, η κοινωνία των πολιτών: Εσείς θα ασχολείστε με την καρέτα-καρέτα, εγώ με τον αίγαγρο των ορεινών βουνών της Κρήτης και τη δημοκρατία και την ίδια την κοινωνική πραγματικότητα, τη ζωντάνια που πρέπει να έχει οργανωμένα ο λαός, θα την αφήνουμε σε κάποιους σοφούς.
Ο συνδικαλισμός καταντά να βασανίζει συγκεκριμένους χώρους. Αν με ακούγατε θα βλέπατε ότι είπα πως για τα πιστοποιητικά περιβαλλοντικής επάρκειας ενός ακινήτου, πρέπει λέει να είναι δέκα χρόνια μηχανικός. Αυτό είναι η πατέντα του Επιμελητηρίου, την οποία δέχθηκε το Υπουργείο, όπως όλα τα δέχεται.
Οι νέοι μηχανικοί των οποίων υποτίθεται ότι είναι προστάτης, διπλωματούχοι μηχανικοί ή τοπογράφοι ή χημικοί, όλοι όσοι είναι μέλη του Εθνικού Επιμελητηρίου είναι δυνατόν να αισθάνονται ότι μια ομάδα με τα μεγάλα μελετητικά γραφεία, τις μεγάλες…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Πρόεδρε, το προσωπικό έχει λήξει.
Σας παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Ναι, έχετε δίκιο.
…οι μεγάλες κατασκευαστικές εταιρίες, όπως τα μεγάλα δικηγορικά γραφεία και εκείνοι λένε ότι είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου οι δικηγορικοί σύλλογοι ή ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος.
Αυτά που είχαν μια σημασία στη δεκαετία του ’50 και του ’60 έγιναν εν τω μεταξύ κατεστημένα σε συγκεκριμένους χώρους, γι’ αυτό και βλέπετε στο Επιμελητήριο σε ποσοστό 90% υποτίθεται από το ΠΑΣΟΚ έχουμε ως προέδρους.
Δεν υπάρχει από εμένα καμία τέτοια διάθεση, όπως μου λέτε, για τους μηχανικούς πουθενά. Όταν μιλάω για τους δικηγορικούς συλλόγους, τους ιατρικούς, το ΤΕΕ κ.λπ. μιλάω για τις ομάδες αυτές που κάθε φορά κατορθώνουν να καπελώνουν χώρους ολόκληρους.
Επίσης, υπάρχει και κάτι άλλο που πρέπει να προσέξετε γιατί αφορά και εσάς. Μιλώ εγώ εδώ και την άλλη μέρα ο Πρόεδρος του Επιμελητηρίου στέλνει επιστολή στον Πρόεδρο της Βουλής και του λέει ότι ο κ. Κακλαμάνης είπε εκείνο, εκείνο και εκείνο. Τι θα μου κάνει ο Πρόεδρος της Βουλής, σε μένα ή σε εσάς ή σε οποιονδήποτε συνάδελφο;
Κάποιοι νομίζουν, κρατώντας μια σφραγίδα, ότι μπορούν -ακόμα και σε υπηρεσίες μέσα όταν υπάρχουν θέματα υπαλλήλων- να στέλνουν στον Υπουργό ένα γράμμα που να λέει το ΤΕΕ π.χ. ότι ο τάδε υπάλληλος μετακινήθηκε δυσμενώς. Είναι αυτό νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου;
Εκεί ήμουν, στο Βήμα και έστειλαν ένα γράμμα εναντίον μου και εναντίον του Βουλευτού της Νέας Δημοκρατίας κ. Ταλιαδούρου και μας έλεγαν αυτό που είπατε και εσείς τώρα. Αν για τον κάθε Βουλευτή που λέει εδώ την άποψή του, λέει ο οποιοσδήποτε ότι το κάνει ψηφοθηρικά, καταλαβαίνετε ότι μάλλον δεν σέβεται το Κοινοβούλιο και παίρνοντας αφορμή ενδεχομένως από τέτοια περιστατικά, θέλει να ευτελίζει γενικώς τη λειτουργία και το ρόλο όλων μας. Δεν υπάρχει αυτό που μου αποδώσατε. Δεν είναι δίκαιο αυτό που κάνατε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε
Απλώς θέλω να πω –και απευθύνομαι στον πρώην Πρόεδρο της Βουλής κ. Κακλαμάνη- ότι δίδαξε και συγκρότησε τον Κανονισμό της Βουλής…
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Όχι, επιμένει ο κύριος συνάδελφος ότι εδώ εγώ μιλώ για να μαζεύω ψήφους.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Εσείς διδάξατε τον Κανονισμό και το σεβασμό στον Κανονισμό της Βουλής και εμένα με φέρνετε σε δύσκολη θέση να μην μπορώ να τον εφαρμόσω.
Κύριε Πολατίδη, έχετε το λόγο για ένα λεπτό.
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Για ένα λεπτό, κυρία Πρόεδρε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Δεν υπάρχουν προσωπικά και ανταγωνισμοί ούτε στο θέμα του ΤΕΕ και των συλλόγων. Υπάρχει η πολιτική και αυτή κρίνεται, όχι οι σύλλογοι ούτε οι θεσμοθετημένοι σύμβουλοι της πολιτείας. Δεν κρίνονται πρόσωπα, κρίνεται η πολιτική.
Ο ελληνικός λαός κρίνει την πολιτική και των επαγγελματικών φορέων και των κυβερνήσεων και των Βουλευτών και όλων. Δεν υπάρχει αντιπαράθεση αυτή τη στιγμή μεταξύ συλλόγων. Υπάρχει ένα νομοσχέδιο για να εξασφαλίσουμε τη διαφάνεια στην έκδοση των αδειών που ταλαιπωρούν τους πολίτες χρόνια τώρα. Μην κάνουμε προσωπικό ένα θέμα που είναι καθαρά πολιτικό.
Κύριε Πολατίδη, έχετε το λόγο.
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, κάθε φορά που υπάρχει ένα θέμα που έχει αναφορά στα ΤΕΙ, επειδή ο κ. Κακλαμάνης είναι ο πατέρας του θεσμού ως Υπουργός Παιδείας, αισθάνεται την ανάγκη να προστατέψει το «τέκνο» του.
Από εκεί και πέρα το να προσβάλλουμε υιοθετώντας τα χειρότερα και βαρύτερα επιχειρήματα της πλευράς των τεχνολόγων μηχανικών, με αυτό τον τρόπο επιτυγχάνεται η εξομοίωση μόνο στον τομέα των μηχανικών; Ανέφερα το παράδειγμα με τους γιατρούς και τους νοσηλευτές. Ενδεχομένως, αν υπήρχε κάποιος που να τελειώνει στα δυο χρόνια, να υπήρχε ένα αντίστοιχο ΤΕΙ που να βγάζει ένα αντίστοιχο τμήμα της νομικής. Εκεί θα υπήρχε προστασία. Μόνο στον τομέα των μηχανικών θεωρούν ότι για κάποιο ανεξάρτητο λόγο οι μηχανικοί δημιουργούν τα προβλήματα.
Εκτός αυτού, υπάρχει και το τεράστιο θέμα αν δεν είναι αυτά που πρότεινε ο κύριος Πρόεδρος, αν δεν υπάρχει το θέμα του μέλους του ΤΕΕ, να έλθουν καραβιές ολόκληρες απ’ όλη την Ευρώπη ή ορισμένοι σε κατασκευαστικές εταιρείες και αυτός είναι ένας τεράστιος κίνδυνος, δηλαδή κάποιοι λεφτάδες να έρχονται και με μία σφραγίδα από τη Λετονία να γίνονται μελετητές, να γίνονται οτιδήποτε θέλουν και να παίρνουν μελέτες. Αυτό το πράγμα, αυτή η ποιότητα επιστημονικού έργου που υπάρχει στην Ελλάδα, ασχέτως τού τι λέγεται, ξέρουμε ότι υπάρχει και είναι σε ένα πολύ καλό επίπεδο. Αυτό πρέπει να διατηρηθεί. Αν μπούμε στην αγοραία λογική ότι θα είναι πιο φθηνό να κάνουν τις κατασκευές μας Λετονοί ή Λιθουανοί μηχανικοί, ας ξεκινήσουμε, ας ανοίξουμε τον ασκό του Αιόλου και ό,τι θέλει ας γίνει.
Σας ευχαριστώ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δεν είναι αυτό το θέμα. Εγώ ερωτώ τον κύριο συνάδελφο αν επιμένει ότι εγώ τις απόψεις μου εδώ τις εκθέτω…
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Δεν επιμένω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Δεν επιμένει.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Προς Θεού. Είπα εγώ για τους Λετονούς; Αντιθέτως, δεν τους θέλω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ανακάλεσε τις αιχμές εκείνες που ενόχλησαν και θέσατε προσωπικό θέμα, κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δεν ξέρετε ότι οι Λετονοί, αν έρχονται από πανεπιστήμιο, γράφονται εκεί. Από ΤΕΙ δεν γράφονται.